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【歴史】劉邦も結構なクズなのに、どうして項羽に勝つことが出来たのか

20090904005847.jpg

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/16(金) 13:25:10.02 ID:pI+koOUc0 BE:1739065379-PLT(12000) ポイント特典


sssp://img.2ch.net/ico/asuka_face.gif
「Peter」何潤東接新戲「楚漢傳奇」飾演一代霸王項羽,為了詮釋古代霸主氣勢,何潤東努力增胖,
原本壯碩肌肉,還要練成超級筋肉男,希望增胖8公斤。

「楚漢傳奇」比照大銀幕規格,預計斥資7.4億,?司陣容堅強,陳道明飾演「劉邦」,而「項羽」
一角,原本有陸毅競爭,最後則由何潤東贏在身材,導演高希希表示,何潤東身材壯碩,
「項羽」需要「力拔山兮氣蓋世」的「猛人」氣魄,否則無法「千軍萬馬中取敵人首級如探?取物」,
何潤東肌肉發達,就適合當猛男。

非常注重身材的何潤東接下楚霸王項羽角色,除了?天拿?史教材研讀,鑽研項羽個性、
了解他的事蹟外,還要努力多吃幾碗飯,打算增胖8公斤,奮力健身練成筋肉男。

"ピーター"ピーターホーは"、楚と漢の伝説"新しいドラマを受けたスーパー筋肉の男性では体重、
オリジナルの頑丈な筋肉だけでなく、エクセルを得るために古代の王の勢い、何潤東(ピーター
ホー)を、解釈するために世代王翔ゆう、で演奏、体重8キロを獲得したい。

"楚と漢の伝説、"CF大画面のサイズは、7.4億ドルを費やすと予想され、強力なラインナップの
カード事業部、陳タオ銘は"ビッグバン"を演奏し、"翔遊"のコーナー、陸毅は、ピーターホーに
よって最終的な図で勝つために競争していた、監督ガオ西渓氏は、ピーターホーは、背が高く、
頑丈な、"翔遊"は"激しい人"の精神の"を装って来て空気力Nukiyamaを"、または何潤東
(ピーターホー)が筋肉"、Tannangquwuとして敵の頭の中に強大な力を取る"ことができない必要が
ある、それは時強打者に適しています。

何潤東(ピーターホー)儲の身体に大きな重点がExcel筋肉フィットネスに苦労し、体重8キロを得る
ために意図した、彼の行為についての歴史教科書、学習翔ゆうの性格を、取るために毎日読書に
加えて、王翔ゆうの役割を引き継いだだけでなく、米のいくつかのボウルを食べるように努力する男性。

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/26/today-show4.htm






2 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/16(金) 13:26:05.94 ID:ZjMZWnsz0


ジャイアントロボにでてこないキャラはわからん





37 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/16(金) 14:17:58.73 ID:vpICl5UF0


>>2
張良







5 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/16(金) 13:28:05.90 ID:OXJhI093I


劉邦が囮になって項羽を引き付けてる間に北を韓信が抑えて南の黥布を寝返らせて彭越に項羽の補給線をズダズダにしたからってエラい人が言ってた





6 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/16(金) 13:30:12.68 ID:ppKfTMZZ0


横山版第一巻における劉邦の大物っぷりは異常





8 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/16(金) 13:38:49.60 ID:BTG6pKaR0


いつも思うけど中国史詳しい奴多すぎだろ





286 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/17(土) 13:18:46.71 ID:81T9UE9H0


>>8
古代中国史は面白いからな
唐以降はクソだけど






290 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 13:33:50.21 ID:5dJOPnuv0


>>286
唐はフェルガナ占領したりモンゴルベトナム占領したり色々面白いじゃん






291 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/17(土) 13:35:34.81 ID:Ed5WKPjv0


>>286
五代十国の面白さがわからないとは人生の0.5%くらい損してるな
馮道なんてまさに時代の申し子







347 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/17(土) 20:14:00.99 ID:cYcR2W7h0


>>344
でもまあ、兵士の数は絶対ウソだよな
中国の歴史のどこかで桁の数え方が変わったとしか思えない






353 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 21:13:31.27 ID:QCzSMH770


>>347
でも戦国時代や三国時代は人口が激減をしているんだけどな
不思議なことに増えるのも超ハイペース






355 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/09/17(土) 21:17:00.31 ID:fDmatAU40


>>353
荒れている時には戸籍の登録ができなくなっただけじゃないの






358 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 21:31:45.69 ID:QCzSMH770


>>355
そういう物なのか?春秋戦国時代は別としても
少なくても魏や呉の国は内政安定してそうだけどな

>>357
いりょうの戦いで劉備が75万の兵を動員していたけど
蜀の人口は降伏したときには90万を切る程度なんだっけね
老兵までかり出されてはいただろうけどおかしな話だよね
大敗を喫して数年で十万以上の兵が用意できるなんて






359 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/09/17(土) 21:34:49.77 ID:fDmatAU40


>>358
地方貴族のいわゆる荘園に所属していると政権が人口として登録できない
魏や呉は貴族の力が強い






12 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 13:42:06.04 ID:9Ycl+Q7N0


項羽が関中を占拠したままなら劉邦死んでた





15 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 13:47:20.29 ID:lfz6R1Ww0


項羽は化物
韓信は天才

でも天下を取るのは劉邦なんだ






19 :名無しさん@涙目です。(東海・関東) 2011/09/16(金) 13:54:08.30 ID:/Jb8OiMEO


まともな人間って張良くらいしかいないよな

あとは人間的にはクズ






41 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/16(金) 14:19:49.52 ID:vpICl5UF0


>>19
蕭何






21 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 13:59:46.60 ID:lfz6R1Ww0


項羽の捕虜20万人生き埋めは震えるとこ





34 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 14:16:04.06 ID:eShFZf3H0


>>21 何十万の人生が一人の人間によって無残に一瞬で終わるのを想像するだけで胸が熱くなってくる





188 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/16(金) 20:38:58.49 ID:AuBvqWQ60


>>21
確か発掘されて
20万かわからんけど、もの凄い数の人骨が出たって記事を見たような






24 :名無しさん@涙目です。(徳島県) 2011/09/16(金) 14:10:32.33 ID:PSPobTVU0


劉邦部下殺しすぎや





25 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 14:11:44.49 ID:kLW+VPon0


漫画で統一後の粛清部分を書いてくれよ
横山も本宮も統一したところで終わってるし






84 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/16(金) 16:08:58.83 ID:rzD3TG1AP


>>25
横山先生が別に書いた漫画版「史記」に
韓信の最後や劉邦の死、果ては呂后一族の末路とか載ってるよ






26 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 14:11:51.49 ID:o+v0SZ0X0


マジレスするとマグレ





27 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/16(金) 14:12:23.87 ID:54ncBc4dO


「赤龍王」読んで震えた。
あんな人間達が実際にいたなんてなあ






28 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 14:13:19.64 ID:KyY4oDNQ0


韓信を利用するだけ利用して
うまいタイミングで殺したから






33 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府) 2011/09/16(金) 14:16:01.66 ID:MrvayYUz0


>>28
韓信を殺したのは蕭何だがな
劉邦は関係ない






93 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/16(金) 17:00:20.88 ID:yCR6Vzmd0


>>33が指摘したように韓信を破滅させたのは蕭何。
韓信を推挙したのが蕭何なら、破滅させたのも蕭何だったため、
中国のコトワザで『できる、できないも蕭何しだい』というのがある。






36 :名無しさん@涙目です。(三重県) 2011/09/16(金) 14:16:45.93 ID:4hmQMwDX0


劉邦は農民出身なので、
人心を掴むのが非常に上手かった。

対して項羽はガチガチのエリート貴族だったので
部下の気持ちや心情を考えることが出来ない人だった。

日本の戦国武将に例えるなら
項羽は織田信長、劉邦は秀吉に近い






173 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/16(金) 20:07:19.05 ID:xSFEoXxj0


>>36
童門冬二かお前は






39 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/16(金) 14:18:48.83 ID:XmzM4eZO0


司馬の書く劉邦は
いい加減な男だったな。周囲から祭り上げられるだけの男が
その後何百年も続く漢の基礎を作れるわけねぇ






105 :名無しさん@涙目です。(関東) 2011/09/16(金) 18:50:30.92 ID:gjA3eL6SO


>>39
うなぎの化け物とか酷い言い様だったなw
タイマンから逃げなかった事や常に最前線に居た事も書いちゃいるけどね






44 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/16(金) 14:21:32.47 ID:HXocUCa5O


何度負けても建て直した蕭何のおかげだろーが
最後ぽっと出のくせに勲功俺が一番とかベジータかよ






46 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/16(金) 14:23:18.15 ID:wlMl6Jat0


項羽が楚王の末裔だった点も劉邦に有利に働いたんじゃないだろうか
旗揚げ~勢力拡大時には大変有効だった楚の旗印も
天下を蓋う頃にはむしろ旧中原諸国人の反感を買うことはあっても好意は得られないだろう
関西の異民族秦の支配から解放されたと思ったら今度は南の蛮族の楚かよ、って






309 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/17(土) 16:57:11.57 ID:UWPdElpx0


>>46
楚王の末裔なの?
重臣だったから縁戚関係はあるだろうけど。






310 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/17(土) 17:02:14.86 ID:hdBT2lxK0


>>309
懐王のことを忘れないでください。






50 :名無しさん@涙目です。(山陽) 2011/09/16(金) 14:25:15.62 ID:e68WfQFrO


将の将&名将VS戦の天才だからな
もっと古い時代ならまともにぶつかって項羽が勝ってた






54 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/16(金) 14:29:22.51 ID:kTsAaFxW0


劉邦ってびっくりするくらい無能だからwww
気前が良いだけで天下統一出来た劉邦は凄いわ

周囲が反乱の首謀者になって失敗したら殺されたくないと思って劉邦を統領にさせ
気前の良い劉邦は「ならオレがなってやる」で統領になり
戦争は全部部下任せ、賢人が来ると賢人の言うとおりにした結果、咸陽一番乗り
それに気が食わあい項羽に殺されそうになった時に全部かばってもらい
項羽の配置転換も素直に従い、夏侯嬰と蕭何が兵卒の韓信を
大将軍にしろと言うと大将軍にさせ、西進に項羽の城を奪い取る
しかし自ら指揮すると項羽には勝てないので項羽3万軍に50万軍潰走
子どもを投げ捨てて逃げる劉邦に夏侯嬰ぶち切れたので素直に子ども拾って逃亡
韓信が周囲の国を打ち破ると言ったのでそれも素直に従い韓信が周囲の国統一
韓信が斉王になりたいと言ってきたからキレたけど周囲に従い韓信を斉王に認める
そして項羽が小国になったので攻め滅ぼす






303 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/17(土) 16:40:56.71 ID:IMEHzvwi0


>>54
>戦争は全部部下任せ

これは違う
ずっと最前線にいる

統一してからも反乱を鎮圧するのに出征してるだろ?






304 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/17(土) 16:45:39.53 ID:hdBT2lxK0


>>303
最前線にいたからこそ、逃げるために子供を突き落そうとしたというエピソードができたんだけどね。






331 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/17(土) 19:28:27.92 ID:W/3vD1070


>>303
100敗将軍の異名もってるしな






55 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/16(金) 14:33:57.04 ID:kTsAaFxW0


劉邦って皇帝になった後も無能で戦争下手なんだよな
でも病没だとは言え何度も窮地に陥ったのに殺されることは無かったことだけは凄いわ






61 :名無しさん@涙目です。(秘境の地) 2011/09/16(金) 14:43:09.23 ID:TP+ccJVK0


不思議なことに、中国の歴史でトップが有能な組織が天下取ったことは少ない
幹部に有能なのがいて、そいつが全部やってくれる状態なのが多い
まあ、有能な部下を引き入れて存分に力を振るわせることがトップの能力ではあるけど
これがヨーロッパや日本だと有能なトップが天下取るけと多いんだよな






63 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 14:44:46.69 ID:cMXX00R30


>>61
鄧禹さんは黙ってて!






122 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/16(金) 19:21:06.85 ID:R+9OHozK0


>>61
毛沢東は






67 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/16(金) 14:48:52.07 ID:HUpNtGex0


>>61

魏(統一とは違うか)




中華人民共和国

開祖が有能っぽいのだけ並べたけど多くね?






68 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/16(金) 14:49:31.87 ID:H/ly010h0


そりゃ劉邦のほうがヌルそうだもん





78 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 15:04:50.84 ID:i/+H4RKU0


肛門の会って、本当にあったできごとなのか?





79 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/16(金) 15:06:01.23 ID:yRNYBLQA0


>78
どんな会合だよそれ






82 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/16(金) 15:19:18.84 ID:lGhGvOcd0


寝タバコで火達磨になって死ぬなんて、ファンを
最後まで楽しませてくれた良い漫画家だったよね






88 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/16(金) 16:42:29.03 ID:LHD3d1zR0


劉邦の粛清で前漢になにか不都合ってあった?
朱元璋の場合は永楽帝のクーデターとかあったけど






89 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/16(金) 16:54:43.53 ID:wlMl6Jat0


>>88
呂氏の専横じゃね?
こちらは左袒した連中のクーデターによって防がれた






92 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/16(金) 16:59:39.76 ID:OpFUW55LP


>>89
呂氏専横時代は宮廷こそ粛清と恐怖政治でガクブルだったけど
庶民からすれば戦争はない、税金は安い、法は緩く、かつ厳正と
そう悪くない時代だったらしい。






97 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/16(金) 17:12:30.47 ID:SRwlPOAJ0


灌嬰の安定性について





99 :名無しさん@涙目です。(芋) 2011/09/16(金) 17:33:54.04 ID:Qk+QX5sg0


劉邦 ビートたけし
項羽 豊川悦司
韓信 窪塚洋介

でどうよ?







119 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/16(金) 19:18:57.49 ID:k7jgw+9H0


>>99
イメージではそんな感じだけど、多分それ実際に見たらお前も悶絶するぐらい違うぞ






181 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/16(金) 20:14:53.69 ID:xSFEoXxj0


>>99
劉邦 高田純次
項羽 室伏

だろ






182 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 20:15:56.48 ID:9B9wg4Fc0


>>181
>劉邦 高田純次
これだけは絶対に違うと言わせてもらう






103 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/16(金) 18:44:32.02 ID:VmkSWo9X0


ぶっちゃけ半蔵が軍師としてはカスだったしな





106 :名無しさん@涙目です。(関西) 2011/09/16(金) 18:56:11.52 ID:iGnwkHJeO


中国史において讒言、離間の計の威力は異常。
目障りなライバルが都を離れたら讒言で一発だぞ。






108 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 18:57:42.03 ID:TxJX6bYB0


司馬遼太郎に物凄く可愛く物凄くバカに書かれてるからな
仕事してねーもんあの劉邦






111 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 19:01:29.81 ID:fvOzJkZd0


特定の時代に限って日本人は中国人より中国の歴史に詳しいんだよな
そもそも三国志だって中国では全然人気なかったのが日本でブレイクして逆輸入
中国でも流行ったというウソみたいな本当の話






124 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 19:23:27.51 ID:V9TDlW7/0


>>111
中国で人気があるのは水滸伝だからね。
日本では登場人物多すぎということで人気はいまいちだけど。






127 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/16(金) 19:30:09.04 ID:11bfu3eU0


>>111
三国志自体は説三分という形でずっと中国でも人気ある
京劇の常連だし太平天国の指導者が演義を教科書代わりにしたって逸話もあるしな
日本から逆輸入されたのは曹操人気、魏人気の方
1970年頃までは曹操の碑の前がゴミ捨て場だったくらいだからな






113 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/16(金) 19:02:44.83 ID:OrNvQSvg0


慢心環境の違い





114 :名無しさん@涙目です。(関西) 2011/09/16(金) 19:03:37.38 ID:RnuXNgmhO


ヤクザ者達と昼間から飲んだくれたり
コネで役人になったけど盗賊の親玉になったり、戦争に負けて逃げる時に自分の子供を馬車から投げ捨てたり…何で漢帝國の高祖に成れたんだ?
つーか、こんな奴、部下から殺されるだろ?普通






115 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/16(金) 19:04:27.73 ID:nxYOBCZM0


項羽は若い頃から何でも出来すぎて傲慢になってしまった
劉邦は若い頃から魅力に溢れ助けてもらっていた






120 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 19:20:08.55 ID:lfz6R1Ww0


韓信はさえない醜男で項羽も劉邦も相手しなかったはず
ショウカが推薦しなきゃ一生雑兵だろ






256 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 01:08:24.73 ID:oP6zM2JU0


>>120
史記淮陰侯列伝には漢に来たばかりの韓信が処刑されかけたとき
彼の顔立ちの良さと大言壮語に興味を惹かれた夏侯嬰が助命したとあるから
醜男ではないだろう
横山版では冴えない顔立ちということにされているけど






257 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/17(土) 01:12:14.28 ID:nKyNQgMi0


>>256
えぇ!横光版の韓信は結構イケメンの部類に入ってね?






132 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 19:35:06.25 ID:9B9wg4Fc0


中国文学界での評価は紅楼夢>>>>西遊記、三国志、水滸伝





138 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/16(金) 19:39:32.44 ID:XS2pdx650


>>132
紅楼夢って確かギャルゲーになってたよな
前にニュー即で見た覚えがある






151 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 19:54:07.50 ID:QtHJJtNY0


>>132
紅楼夢ってどこがいいんだ? 
嫉妬女がつまらないことで血を吐きまくってるだけじゃん。






144 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 19:49:02.92 ID:zvrrW+qE0


実は劉邦も戦争そこそこ強い
項羽とか冒頓単于とか相手が化け物クラスなだけで
韓信にも10万の兵を率いれるクラスと評されている






145 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 19:51:20.26 ID:lfz6R1Ww0


子孫の劉備も曹操や呂布に及ばなかっただけで戦上手だしな





146 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 19:51:46.59 ID:sG9zfzh/P


四面楚歌くらいしか覚えてない





158 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/16(金) 19:57:56.63 ID:vpICl5UF0


>>146
背水の陣






162 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/16(金) 20:01:08.12 ID:lfz6R1Ww0


>>146
辟易






148 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/16(金) 19:52:19.41 ID:S53vzy/N0


四面楚歌と言うがなんで戦争中に歌うたってんの?馬鹿じゃん





150 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 19:53:50.12 ID:V9TDlW7/0


>>148
軍楽隊は戦争につきもの。
オスマントルコがウィーンを包囲した時も、軍楽隊の大演奏会が連日続いていたんだぞ。






155 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/16(金) 19:56:16.40 ID:S53vzy/N0


>>150
敵が楚の歌を?






163 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/16(金) 20:01:14.20 ID:VmkSWo9X0


>>155
項羽の出身地である楚の兵士ですら
項羽を見限って劉邦側に付いてる
→項羽人生オワタ\(^o^)/状態おK?






160 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/16(金) 19:59:29.41 ID:tq6jF5F90


中国史関連の漫画を読めば故事成語を簡単に覚えられるからお勧め。背水の陣とか泣いて馬超を切るとか俺みたいな馬鹿でも覚えられた





161 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 20:00:18.01 ID:QtHJJtNY0


>>160
泣いて馬超を切る?






166 :名無しさん@涙目です。(東海) 2011/09/16(金) 20:03:02.03 ID:IhUpudtLO


>>160韓遂さんチース





167 :名無しさん@涙目です。(中国・四国) 2011/09/16(金) 20:04:14.76 ID:uOnmwKxc0


項羽はあれだけしといて、なんで最期はあんな女々しい歌読んだんだよ





185 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/16(金) 20:22:50.07 ID:2bUjGBNA0


>>167
名家の生まれで抜群の才を持ち負けん気の強い若き英雄が、今やどこの馬の骨ともしれないゲスなチンピラの親分に追い詰められている
ああ悲しいなあ






171 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 20:06:12.06 ID:9B9wg4Fc0


横山光輝の中国漫画で一番クオリティ高いのは史記だよな





176 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/16(金) 20:09:41.17 ID:yCR6Vzmd0


司馬遼太郎の劉邦は農民といっていいのか・・・
遊び人にしか見えないのが困る






178 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/16(金) 20:10:42.19 ID:sG9zfzh/P


呂雉は鬼女





231 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/16(金) 22:00:43.01 ID:HJX+Hike0


>>178

                             |
                             |
       {    !      _,, -ェェュ、   |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 呂雉に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|






191 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 20:41:55.27 ID:f2BFdHSg0


項羽は劉邦を殺せる時に殺さなかったからな
少なくとも3回は機会が有ったし、殺す戦略を持っていれば殺せたはず
逆に劉邦は千載一遇の機会で確実に項羽を葬った






213 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/16(金) 21:18:06.34 ID:9X/SrBzk0


結局はんかいさんは殺されずに済んだの?
義兄弟なのに謀反疑われてかわうそす






254 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 00:45:36.81 ID:QCzSMH770


>>213
一緒に処刑されたと思った






215 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/16(金) 21:20:33.49 ID:Z8V+kTMo0


お前らも人豚にされればいいのにな





217 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/16(金) 21:21:06.20 ID:fsaZUuBp0


はんぞうに 小僧と評された項羽。対して劉邦は このころかなりのじいさんだし。
年季の差じゃね。韓信 ほうえつ 英布 曹参 しょうか 張良などを使いこなした劉邦と
はんぞうひとりにも見捨てられた項羽。女とロマンスを楽しんでたお坊ちゃん。
ガルマとイセリナみたいだ。






218 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/16(金) 21:23:41.23 ID:1QP4WeDS0


>>217
陳平の離間の計もあったからね
離間にハマりやすい性格ってのは致命的だが






221 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/16(金) 21:46:02.11 ID:vpICl5UF0


漢軍の陣容すごいよな
楚軍は項荘龍且しょうりまいぐらいしか思いつかない






228 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/16(金) 21:54:54.74 ID:wtXGHZFp0


>>221
楚軍なら希布が魅力的だな






255 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 00:47:18.28 ID:QCzSMH770


>>221
おいおい、しょうかんを忘れるなよ
しゅりまいはしゅりばつとなっている場合もあってよくわからんな






264 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/17(土) 02:48:53.51 ID:5s5BBOvRO


>>221
范増と季布を…






229 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/09/16(金) 21:55:41.87 ID:3ZytrrWR0


ああ、漢みなすでに楚を得たるか





232 :名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/09/16(金) 22:07:06.64 ID:vynTW1HS0


横山光輝の「史記」面白すぎワロタ

韓信とか白起とか楽毅とか、突出した連中の活躍見るの楽しすぎ






239 :名無しさん@涙目です。(四国地方) 2011/09/16(金) 22:47:53.59 ID:mlAspSuj0


.      -――-\     お前に説明することはない       /      : ――\
  rヘ_,r'">      \      母親に会わせろ          /r.,---─ー! ̄)|  懐  |
   ヾ, X /ii//ll N/リli\       __   ___       / .i'/ヽ__/\ 〈 |  王  |
  /_∧,ゞ__   __|_Y \      ━` i´━'         / .|__  ___゙i  .|  の  |
  ヽ(^Y ━` i´━'| _ソ  \     __ 」__       /  |`━`i ´━  Y^)|  嫡  |  
   .ヽ_,   __ 」__  |      \    ∧∧∧∧   /   ,|   __L __  ,_/ |  孫  |    
   .../'ヽ ┠─┨/         \<    鍾 >/      .ヽ ┠ニニ┨ ./<     /
  . /\.,,ヽ┃ ̄┃、           < の  離 >         ┃ ̄.┃/   ―――       
―――――──―――――――< 予. 眛 >―――――──―――――――
    ( ̄!ー─--、  ) お. こ <  感   >    ー--――ー--->  ──、_, ',         
    〉 /\__/ヽ`i ).  や れ .< .! !     >    ー-- .._ へ/    ━` 〈    
   /  〉      || )  じ   /<       >\    `ー-_   | ^i    ________, ノ         
    |: /__   __|_  )  /    ∨∨∨∨  Z.      ヽr''ヘ、_   ┃ ,.-=ァ/          
   (^Y ━` i´━'|  ´/  /  〉     |\  /        !、  ┃ {__//-‐ ' "´/`゙ ーァ'
    ヽ_,   __ 」__  | ./   | : /__   __||      \  ┌‐────┐   _
    /'ヽ ┠─┨ /      (^Y ━` i´━'||_       .\ │ 鍾離昧  .|
   /\.,,ヽ┃ ̄/        ヽ_,   __ 」__          ..\───‐─┴────
../                  |  ┠─┨ /           \ これ おやじ!
                    | ヽ┃ ̄┃/   これおやじ     ───────
                   〔~∪ ̄ ̄〕|






240 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/16(金) 23:16:40.25 ID:sSpdTuGP0


>>238
しょうか、しょうか






246 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/09/16(金) 23:58:16.69 ID:Nn3u7qNz0


項羽が若かったから(天下争いしてたのが20代後半)

一方、劉邦は50手前の老獪
韓信とかを上手く味方に付けて、天下を取ったら用済みとばかりに全員粛清






249 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/17(土) 00:01:26.81 ID:SVg2z2gQ0


無名の韓信を大将に仕立て上げておいて
国士無双の韓信をぶっ殺した蕭何さん

最強すぎるだろ






251 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/17(土) 00:02:23.97 ID:jcJrvJ150


劉邦は愛され系





262 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/17(土) 02:44:00.61 ID:Vo3lVj2p0


韓信がいたからだろ

なんか名前に韓がついてるから、韓国が起源主張してそうだなw






265 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/17(土) 04:09:09.26 ID:lFPoBYPs0


俺の中での韓信のイメージ

122 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/09/17(土) 02:21:35.25 ID:iwAxeR350






267 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/17(土) 07:25:16.63 ID:abHuxUtU0


三国志でいうと呂布倒すとゲームクリアだからヌルゲーっぽく感じるが
関中を項羽が守り三秦を龍且、英布、鍾離昧が守備したら逆に無理ゲーくさい






270 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/17(土) 10:57:09.04 ID:UUOqPIckP


韓信みたいに生涯負けなしで天下取った奴って歴代いねぇんじゃないの?
国士無双すぎるだろマジで






297 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 14:57:17.45 ID:oP6zM2JU0


>>270
生涯無敗は結構いると思う
韓信がすごいのは現地調達したろくに訓練期間のない兵を率いて
天下の三分の一をあっさり2年程度で切り取ったところ
せっかく精鋭に育ってきた兵を毎回劉邦から横取りされながらも






315 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/17(土) 17:39:50.03 ID:1bY5Xh/D0


>>297
異常なまでの訓練指導力、組織編制力だよな
世界史でも韓信に匹敵するのは東ローマのベリサリウスのみ
それ以外の「名将」連中は、割と軍の人的基盤には恵まれている人間が多い
人的基盤が枯渇したときにこそ、その人間の真価が問われる
(ジリ貧で戦い続けたピュロスやロンメルもそれはそれで萌えるが)

まあ、ふたりとも政治的に無能と言うのまで共通しているのが、何とも






337 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府) 2011/09/17(土) 20:02:37.22 ID:mhZf8J+b0


>>315
それなら孫?も似たようなもんだぞ
当時の斉は中華最弱と言われたレベルだからな






346 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/17(土) 20:09:55.21 ID:1bY5Xh/D0


>>337
いや、人口は相当多いぜ、戦国期の斉は
山東省領有のイメージが強いけど、実効支配している地域は
河北省や江蘇省まで勢力は広げているからな

むしろ、覇権を打ち立てることが出来なかった首脳部に問題
があると思うよ






348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府) 2011/09/17(土) 20:14:03.38 ID:mhZf8J+b0


>>346
威王の時代は戦国時代2番目の覇権を握ってたぞ
それまでは桓公の跡継ぎ争い以降晋に覇権奪われてからパッとしなくなってたけど






350 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/17(土) 20:24:21.07 ID:1bY5Xh/D0


>>348
孫賓以前の話ね、ぶっちゃけ威王、宣王、?王の三代は
斉の最強時代だろ、秦よりも恐ろしいわ

秦が明確に覇権を確立したのは、やっぱ長平の戦い以降なんじゃねえかな?






275 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/17(土) 12:39:56.47 ID:QFZzaIBU0


劉秀みたいな無敵超人ばかりでてきたら
中国史は誇大な物語と思っちゃうけど、
そんなヤツはやはり少数で、
項羽・劉邦みたいな人間臭いのが泥仕合するのが面白いんだな






281 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/17(土) 12:54:07.64 ID:1IC8A+1f0


その昔、「項劉記」というゲームが光栄から出てな。
シナリオ4つしかない(左遷、義帝暗殺、韓信無双、四面楚歌)、
三国志に慣れると理解できにくいシステム、
シナリオ1と4は無理ゲーと散々な出来だったよ。






282 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/17(土) 12:57:29.68 ID:Cvfiqyd40


>>281
項羽使って四面楚歌から逆転するのが好きだった






292 :名無しさん@涙目です。(奈良県) 2011/09/17(土) 13:37:53.74 ID:Iv/6VpFA0


史記を読みたいと思うんだけど
ちくまのを買ったらいいのか、それとも平凡社のを中古で探したほうがいいのか






293 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府) 2011/09/17(土) 13:41:56.09 ID:mhZf8J+b0


>>292
徳間でいいんでない?
一番いいのは明治漢文大系だろうけど






295 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 14:11:30.32 ID:5dJOPnuv0


>>292
ちくまで十分、原文と注釈ついてないけど
漢文読めるなら、そもそも無料公開されてる二十五史でいいし






298 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/17(土) 15:25:02.04 ID:Cvfiqyd40


項羽がもっと度量が広い人物で亜父や陳平や韓信などの有能な連中を使いこなせていたらな
冒頓単于vs項羽・韓信だったらどうなっていただろうか






316 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/17(土) 17:46:13.38 ID:EtqgeeaJ0


実際中国の歴史ってどこまでが史実なんだろうか
正史三国志の翻訳版見たが黄忠数ページしかなくてワロタ






317 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/17(土) 17:48:03.28 ID:lFPoBYPs0


ほんまにこんな道しかなかったんか

まあ歩きやすそうな感じではあるが






336 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/17(土) 20:01:21.85 ID:QCzSMH770


>>317
こりゃ作業中に落ちて行くのも無理はないな






324 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/17(土) 18:52:28.60 ID:H7aMVBXA0


人望のあるクズとないクズの違いだな







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