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豊臣秀吉凄いよな。最近人気無いけど。

8FG8Bg8CF6.jpg

1 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/22(木) 17:53:44.68 ID:cLlTIR+O0 BE:5274509999-PLT(12001) ポイント特典


sssp://img.2ch.net/ico/si1.gif
たまりにたまった疲れを、何とかしたい~。ふと思い立ち、京都・伏見へ。それは記者が小5から大学まで過ごした地。十石舟にでも乗れば、若き日の熱い志を取り戻せるかも?

 京阪伏見桃山駅で下車し、久しぶりに街を散策して驚いた。10年前にはあちこち見かけた朽ちた酒蔵が、おしゃれな店に生まれ変わっている。

 船着き場でさらに驚いた。確かゴミが散乱しドブのようだった川に澄んだ水がさらさら流れている。

 「最初はゴミさらいから始め、桜やアジサイ、モミジを植えて……。10年以上かけてやっと酒どころ、水の町と実感してもらえるようになった」

 伏見観光協会の永山恵一郎専務理事(55)が教えてくれた。年間30万人ほどだった観光客が、一気に4倍に。

 十石舟は、そんな「伏見の変」の主役を担っていた。

 乗ったのは「千姫」号。10人ほどの客と「宇治川派流」を進む。豊臣秀吉の伏見城築城の際、建築資材を運ぶために開削された。川面に垂れる柳の緑に、酒蔵の板壁の茶色が調和している。懐かしい風景が見違えるように美しく、晩夏の涼風がほおに優しい。

 坂本龍馬ゆかりの寺田屋が見えてくると、舟が盛り上がった。やっぱりみんな、龍馬が好き。新選組で卒論を書くため東京から来たという大学生の羽石雪乃さん(21)は「龍馬もこうして舟に乗っていたのでしょうか」。

 さらに進むと、伏見城の外堀だった濠(ごう)川と旧高瀬川が右手から合流してきた。やがて川幅が広がり、江戸時代の交通の要衝、伏見港へ。折り返し地点にある三栖閘門(こうもん)は、川床が高い宇治川との段差を二つの水門で解消し、舟の通行を可能にした施設だ。

 「パナマ運河と同じ形式です。大きさは違いますけど」と船頭の中島久雄さん(70)。50分ほどで、涼やかな小旅行はおしまい。

 下船後、岸辺で酒をチビチビやると、揺れの余韻も相まって酔いが回った。熱き志はともかく、心は川面のように澄んでいた。



http://www.asahi.com/kansai/sumai/iyashi/OSK201109200064.html





4 :名無しさん@涙目です。(catv?) 2011/09/22(木) 17:54:43.12 ID:kqBBllD40


ああ、なぜか火事が起こって保険を丸儲けする人ね。




15 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/22(木) 17:56:45.59 ID:hX642tmn0


>>4
つい最近もやったよな?






8 :名無しさん@涙目です。(秘境の地) 2011/09/22(木) 17:55:15.09 ID:T2edhAxQ0


へうげものでの秀吉の死に様が良かった




13 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 17:56:34.24 ID:9MXN8/1VP


>>8
へうげはなんでもかんでも家康マンセーだからあまり好きじゃない





25 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 17:59:35.89 ID:tRaHvCg/0


>>13
そうか?
結構いいとこも悪いとこも満遍なく描かれてると思うけど
まあ歴史的には勝者なんだし





34 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:02:07.58 ID:9MXN8/1VP


>>25
うろおぼえだから何とも言えんが
直江の手紙も家康の手柄にしてたし
国家安康も人のせいにしてなかったか?





38 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:04:11.29 ID:tRaHvCg/0


>>34
直江状そうだったな
でも手柄というか、黒さを前面に打ち出してるから
見る人によると悪印象でもあると思うぞ





45 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:06:05.87 ID:9MXN8/1VP


>>38
まあそうかもしれんがね
俺は直江状が好きなんで読んだ時なんでやねん!!ってなったから
その印象が強すぎるだけかもな





19 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/22(木) 17:58:09.11 ID:IXy0O08T0


スレすら人気が無い




29 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/22(木) 18:01:52.77 ID:FqVsx4tF0


昔は三英傑の中じゃ一番の人気だったはずだけど。
大河でちょいちょいクズに演じられることが増えてきて人気落ちてきたな。





32 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/22(木) 18:02:02.67 ID:Rk1Y2tGp0


露と決め 露と消えぬる 我が身かな
浪花の事も 夢のまた夢

結局秀吉は種無しで淀が連れ込んだ間男の子供を我が子と言いふらしてたって事でいいんですかね





35 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/22(木) 18:02:28.96 ID:cLAgNPsM0


大阪城を鉄筋コンクリートで造ったセンスはさすが秀吉って感じだよな




39 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 18:04:12.56 ID:zSXiafvP0


>>35
エレベーター完備だしな





41 :名無しさん@涙目です。(奈良県) 2011/09/22(木) 18:04:40.43 ID:eZDMbXPY0


今だったら今をときめくアイドルを側室にできたんだろ?
うらやましいなwwwたとえばAKBとかwwww









やっぱそれほど羨ましくねーなーwwwww





49 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/22(木) 18:07:09.80 ID:CXLEv+X60


>>41
全盛期広末とか全盛期鈴木亜美をそれぞれ片手で手マンできるレベルだぞ





91 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 18:19:58.17 ID:stjlTS4d0


>>41
当時の覇権アイドル出雲阿国ちゃんは側室じゃないんだけど





108 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:23:22.89 ID:tRaHvCg/0


>>91
トップAV女優だろ
感覚的に中国で大人気の人みたいなもん
蒼井そらだっけ





60 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:08:49.30 ID:tRaHvCg/0


>>49

今なら武井咲を側室にして
60過ぎてても孕ませようとするだろうな

ていうかそんなおっさん今も居るんだろうな





74 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/22(木) 18:13:08.07 ID:l1xDJCtm0


>>60
加藤茶とか仲本工事のことか

秀吉ってドリフのバカ殿だったんだな





83 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/09/22(木) 18:16:07.85 ID:CXLEv+X60


>>74
バカ殿って城の内装外装を見るに数万石の大名なんじゃないの
大名だって家老から殿って呼ばれるし





92 :名無しさん@涙目です。(中部地方) 2011/09/22(木) 18:20:03.59 ID:EcBF1Qz50


>>83
設定では50万石の三つ葉葵を許されている親藩だぞ
東の乱や田代の乱で石高半減させられたが。





47 :名無しさん@涙目です。(秋田県) 2011/09/22(木) 18:06:28.10 ID:HrrWjWQB0


秀吉が持って行ったトウガラシのおかげでチョンはキムチ食えるようになったんだよね。
チョンは秀吉に足向けて寝られないね。





51 :名無しさん@涙目です。(catv?) 2011/09/22(木) 18:07:27.75 ID:QcY9LeAd0


晩年の糞さが半端無い




52 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/22(木) 18:07:48.39 ID:I0UNU3mP0 BE:144904043-2BP(304)


sssp://img.2ch.net/ico/rame1.gif
指が12本あったてシグルイではじめて知った・・・





56 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 18:08:30.67 ID:QPhvoCGE0


戦国武将なんてヤクザと一緒だろアフォ化
お前らも紳助と変わんねぇよ死ね





67 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 18:11:47.25 ID:v2ZD8mhF0


>>56
良くこういった奴が沸くけど
戦国時代にもヤクザはいたからな。

普通の世の中だとヤクザが天下を取ることはない。
今の日本は、戦争に負けたせいでいびつな世の中になっているけど





59 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/22(木) 18:08:48.44 ID:8Udbi7FCP


信長家康の尾張勢や三河勢みたいな信頼できる直参もいないのに天下人まで上り詰めたってのは、冗談抜きで人の扱いがうまくて魅力あったんだろうなと思う
個人の能力としては戦国時代最強だろう
ただ晩年の耄碌っぷりや最近は信長の肖像をダサく描きなおさせたのが見つかったりと人気落ちる要素も多い





64 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 18:10:37.75 ID:zSXiafvP0



>>59
> 信長の肖像をダサく描きなおさせた
kwsk





82 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/22(木) 18:15:50.34 ID:8Udbi7FCP


>>64

1 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/06/12(日) 14:38:27.22 ID:/bKie7Ec0 [1/2] ?PLT(12048) ポイント特典

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011061202000044.html

安土桃山時代の絵師狩野永徳作とされ、大徳寺(京都市)が所蔵する織田信長の肖像画が、
完成後に服装の色や模様を地味にし、刀の本数も少なくするなど描き直されていたことが、
十一日までの京都国立博物館(同市)の調査で分かった。

 肖像画は大徳寺で営まれた信長の三回忌に合わせて描かれたもので、当時権力を掌握
しつつあった豊臣秀吉が法要を実質的に取り仕切った。

 同博物館の山本英男美術室長は、秀吉が(1)若武者のような派手な服はふさわしくない
(2)信長が自分より目立つのは面白くない-などの理由で描き直しを命じたと推測している。

 肖像画は絹地に顔料で着色する「絹本著色(けんぽんちゃくしょく)」で、色に深みが出るように
裏面にも同じ色で描いている。縦百十五センチ、横五十一センチで、掛け軸の木の部分に、
法要を翌月に控えた「天正十二(一五八四)年五月」の制作と墨書した。

 二〇〇八年九月~〇九年十月に解体修理し、山本室長が調査。裏面に緑と茶の二色の小袖を
まとい、大ぶりな桐(きり)の紋や二本の脇差しなど、華麗な雰囲気の信長を描いた跡が残っていた。

 表面の信長像は小袖が薄い青色で、小ぶりな紋に、脇差しも一本だけ。元の絵に新たに彩色し
、上書きしたとみられる。

 さらに両方の顔の部分を透過赤外線撮影で比較すると、裏面は口ひげの両端がはね上がり
、雄々しい顔つきだった。





107 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 18:22:27.51 ID:zSXiafvP0


>>82
おもしれーサンクスコ





68 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/22(木) 18:12:04.19 ID:elaT6CZa0


関東征伐はやすぎ、
空気嫁よ

あと10年北条を泳がせたら、関東を完全に支配下において
豊臣vs北条がもっと面白くなったのに





157 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 18:34:09.18 ID:vB5JOHAU0


;;68
政宗が秀吉に土下座しに小田原攻めに参陣しようとしたときに、突如心変わりして北条側として参陣
秀吉を追い込んだ時の動画がこちら





170 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:37:34.59 ID:QGAU/Rie0


>>157
こういうのから歴史勉強する奴いるから勘弁してほしいw





88 :名無しさん@涙目です。(中国・四国) 2011/09/22(木) 18:18:28.85 ID:n7Q2HWvg0


出世の最初の一歩がよくわからん
織田家はならず者の集団じゃないから、一応の身分の差はあっただろうし
その辺の雑兵がキャリアクラスになれるもんなの?
マジで草履あっためて信長に気に入られたわけじゃないんだろうし





94 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:20:31.32 ID:tRaHvCg/0


>>88
一応武士の傍流じゃね?って説もあったはず





105 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 18:22:17.35 ID:v2ZD8mhF0


>>88
一番下請けの足軽からじゃね?
ひとたらしと呼ばれたくらいだから、当時から細々とした人脈みたいな物はあったと思う





110 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:23:37.08 ID:04ZFhRV20


>>88
信長は能力主義者で合理主義者だったから、
他家よりずっと出自が無いものでも実力があれば出世できる可能性は高かった。
あと、もらった嫁が良かったな。
嫁が個人的に信長と親しい関係だったから。





99 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/22(木) 18:21:24.61 ID:e+x+lem+O


1595年当時
明「侍強すぎ怖い」
朝鮮「一瞬で侵略されてワロタ。マジキチ」

2011年現在
中国「誇大妄想」
朝鮮「瞬水の前に破れた雑魚」

あまり日本を甘く見ない方が良い。





103 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/22(木) 18:22:08.00 ID:tg1Q2mJb0


天下を取るまでは凄いが、天下を維持するのは致命的にダメダメだったよな。




114 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:25:30.09 ID:04ZFhRV20


>>103
まぁ、そこらへんがしょせん身分が低いゆえの
教養の無さが出てしまったって感じだな。
経世のためのヴィジョンが何もなかった。





106 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/22(木) 18:22:25.02 ID:4aNykuaH0


俺らの敵だろこいつ
朝鮮半島に侵略に来たんだぞ
好きとか言ってる奴らネトウヨかよ死ね





109 :名無しさん@涙目です。(catv?) 2011/09/22(木) 18:23:33.63 ID:97J/B2KC0


あっさりと家康に乗っ取られる状況にしたのがイマイチ
信長は暗殺だから仕方なかったけどさ





116 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:25:58.23 ID:9MXN8/1VP


>>109
やっぱ親族がいねーってのと譜代がいねーってのは厳しいだろ
子飼いの加藤と福島は家康にコロッところがされてるし





132 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:28:24.99 ID:04ZFhRV20


>>116
加藤を福島と同列に扱うのはかわいそう。
清正は三成が嫌いだっただけで豊臣を守る気概は人一倍あった男だから。
がその気概のため、謎の急死をしてしまったがな。






149 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:32:30.99 ID:9MXN8/1VP


>>132
気付くのが遅すぎるわ
国家安康の時に気付かなきゃ





125 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 18:27:53.53 ID:hYa7hiQH0


最近は信長=人格者
秀吉=クズって風潮だけど
きっかけになった作品とかあるのか?
江の秀吉とか酷過ぎるし





143 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:31:04.78 ID:04ZFhRV20


>>125
大河なんて数年前からそんな感じだよ。利家ぐらいからじゃないかな。
秀吉をゴミのように描き出したのは。
犬HKも朝鮮に乗っ取られてるってことさ。





173 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/22(木) 18:39:18.41 ID:sWUwjG6A0


>>125
信長はイメージと違って身内には優しいし部下も粛清とかしてない
ねねに宛てた手紙とか残ってて女性にも気を使ってたのがわかって印象がいい
秀吉は部下も身内も粛清しまくってて調べれば調べるほど印象悪くなる
太閤になったところで死んでたら秀吉はほぼ欠点がない完ぺき超人だと思う
大河ドラマの秀吉も絶頂期の花見で終わってる





306 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/22(木) 19:26:28.36 ID:H1AfVex/0


>>125
遠因は96年の竹中の「秀吉」
韓国で衛星放送が普及しはじめた頃で
半島南部でも視聴できた
タダでNHK観てた都合上、英雄譚を標榜できなかった

いまの韓流ageでとばっちりうけた感じ






128 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/22(木) 18:28:02.62 ID:tg1Q2mJb0


朝鮮出兵さえしなけりゃ内紛があそこまで激しくはならなかったよな。ほんと秀吉バカ。




159 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/22(木) 18:34:39.11 ID:PHsx43e10


>>128
バカはお前
朝鮮出兵しなかったら大量の失業軍人が反乱起こしてたから
由井正雪の乱も知らんのか?





169 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/22(木) 18:37:29.24 ID:tg1Q2mJb0


>>159
失業軍人鎮圧する方がよっぽど負担軽いじゃねーか。





188 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/22(木) 18:43:20.76 ID:PHsx43e10


>>169
関ヶ原の戦いに動員された兵力の総数は20万ほど
その中で失業する軍人を、少なめに半分と見積もっても10万
相当規模の大きい反乱になる
もうひとつ言えば解雇されなかった軍人の中にも平和になったら困る連中がいる
「秀吉が百姓から天下人に成り上がったのだから俺も」と考えるやつ
そういうやつは戦争を望む
でも国内には戦争の火種はない
だから海外へ遠征、ということになる





130 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/22(木) 18:28:20.20 ID:GHNxR6na0


一夜城が作り話と知り涙した




145 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/22(木) 18:31:57.89 ID:m0A/hB7v0


信長が生きてたらどのレベルの大名だっただろうな?




171 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/22(木) 18:37:39.82 ID:RWS38z00O


>>145
筑前守ってぐらいだから九州に飛ばされそう。
てか信長は近畿地方を親族で固める予定だったっぽいんで有能でも左遷される。





172 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 18:38:49.42 ID:9MXN8/1VP


>>171
それこそ朝鮮・明方面軍の大将でもやらされただろうな





177 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/22(木) 18:39:55.90 ID:m0A/hB7v0


>>171
と言うことは信長の指揮下の元、第一陣で朝鮮攻めしてた可能性があったんだな
金のあたりまでは取った可能性があるな





151 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/22(木) 18:33:09.10 ID:MlNAqBFo0


草履をフトコロに入れていたとすれば、温める気遣い
尻に敷いていたとすれば、とっさに言い繕う機転
秀吉はすごい





162 :名無しさん@涙目です。(東海) 2011/09/22(木) 18:35:35.16 ID:hytQQ+scO


>>151
それに気付いた信長が秀吉の胸蹴飛ばして
「本当だ、胸に足跡がついておる」
って話が好き





152 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/22(木) 18:33:15.16 ID:kTRcaRIt0


>草履

ああ、創作と史実の区別も付かない手合いが多いのが一番の理由かもしれんw





167 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:36:56.89 ID:04ZFhRV20


秀吉は官兵衛をもっと大切に扱っていたら、
家康なんかに天下をとられることはなかっただろうにな。
もっとも黒田幕府が出来てた可能性はあるが。





186 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 18:41:58.54 ID:VZG5JZNu0


黒田は凄いよなw
記録上勝率十割の軍師、秀吉が晩年煙たがるのもわかるわw





191 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/22(木) 18:44:01.64 ID:m0A/hB7v0


>>186
天下統一後も粛正されなかったところが凄い
中国なら真っ先に殺されるレベル





194 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/22(木) 18:44:54.78 ID:MlNAqBFo0


俺の中では日本史No1ヒーローは頼朝
秀吉はNo2ですけどね





205 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/22(木) 18:47:45.58 ID:m0A/hB7v0


>>194
日本において政治の魁となった頼朝がナンバー1なら
250年国家という完成形を作った家康がナンバー2だな





223 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/22(木) 18:51:49.70 ID:MlNAqBFo0


>>205
家康が秀吉の位置にいても同じことができるイメージが湧かない





230 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/22(木) 18:53:57.43 ID:0VMmhMh+0


>>205
家康もうそうだけど秀忠も政治に関しちゃ相当のやり手だったらしい
260年の礎はこの二人が農民の牙を抜き、他大名に逆らう気さえ起こさせない
ようにしたことが大きいみたい





200 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 18:46:37.89 ID:6KCdxM4KP


真の勝ち組は家康じゃなく、子作りだけが仕事でよかった家康の子孫




204 :名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/09/22(木) 18:47:34.23 ID:UVCc7UEi0


竹中半兵衛は過大評価。




209 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/22(木) 18:48:31.43 ID:lZkF1wiY0


時代がどう進もうと
明智光秀だけはいつまでも未来永劫裏切り者
最悪の扱い
でオッケー





220 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 18:51:06.35 ID:4+6awQgG0


>>209
筆頭にまでなって、なんで裏切ったのか考えたりしたことない?





227 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/22(木) 18:52:56.80 ID:8Udbi7FCP


>>209
当時としても光秀が近畿中に「信長殺したから味方になってくれ!」って書状送ったら、ほとんど無視されて身内しか集まらなかったからな
いろんな駆け引きあったんだろうけど裏切り行為がマイナスに働いたのは間違いない
逆に大義名分あった秀吉は大返しの最中にどんどん味方が増えた





248 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 18:59:56.09 ID:04ZFhRV20


>>227
大義名分だけじゃないよ。
近畿の外様連中には信長は無事脱出してまだ生きてるという書状送って
味方につけてるし。兵は神速を尊ぶをすべてを捨てて実践した男だし。
本当秀吉は兵法家としても凄い男だよ。過小評価されすぎだ。





250 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 19:00:04.43 ID:jtOtK0nc0


末期の老害っぷりが酷い
家康は最後までまともだったのに





261 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 19:03:08.50 ID:04ZFhRV20


>>250
いや、どうだろう…
家康壮年期までは律義者
家康50歳以上になってから超腹黒の陰謀家
どっちもどっちだ





264 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/22(木) 19:04:32.32 ID:PHsx43e10


>>261
そういう事じゃなくて五条河原の公開処刑とか、判断能力が耄碌してきたってことだと思う





255 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/22(木) 19:00:54.20 ID:RInkg/7s0


朝鮮出兵、「明史だと明に勝ち目はなかった」って総評されてるんだよな。
朝鮮出兵は無謀な侵略でボロ負けしたみたいに言われてるけど、
それってイデオロギーに基づく批判だよな。





270 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 19:06:09.43 ID:04ZFhRV20


>>255
局面戦闘限定ではな。

しかし日本側に明確な占領政策や実行力が無かったんだから支配はできなかっただろう。
戦闘に強い=支配ではないんだよ。





274 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/22(木) 19:08:41.34 ID:0VMmhMh+0


秀吉の才能を見抜いた坊主っていないのかな
中国だと必ず見抜く坊主がでてくるけどw





279 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/22(木) 19:11:00.45 ID:SiGMexKFO


>>274
安国寺恵瓊か





301 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/22(木) 19:19:54.08 ID:04ZFhRV20


>>274
安国寺恵瓊という毛利家外務大臣坊主が、
織田家がまだ近畿に進出ばかりで、まだ秀吉が木下藤吉郎と名乗ってたころに、
(信長含めて)織田家の中で、秀吉だけは注目に値する人物だと評価している。





322 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/22(木) 19:35:19.72 ID:bjRLjlNc0


>>301
それって後付じゃないの?





285 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/22(木) 19:13:41.87 ID:KLCvDNkG0


>豊臣秀吉凄いよな。最近人気無いけど


石田三成信者がギャアギャアわめいたのが原因





299 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/22(木) 19:19:02.97 ID:aN+u9ULK0


戦国大戦やろうぜ







309 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/22(木) 19:27:04.52 ID:jtOtK0nc0


関ヶ原時に大阪城の資金の総力を西軍に注いでいれば或いは




312 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/22(木) 19:29:18.51 ID:eskYnxdr0


戦国時代唯一のノンケだったんだっけ?
すごいよな





319 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/22(木) 19:32:12.87 ID:m0A/hB7v0


>>312
指六本でホモ嫌いって世界を探しても珍しいよな





323 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 19:35:43.33 ID:9YC/xz7J0


信長>後家好き
秀吉>名門好き
家康>後家好き→ロリコン





330 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/22(木) 19:41:44.22 ID:9YC/xz7J0


明智光秀っていつ頃から人格者って扱いになってるの?

フロイスの日本史だと
「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」

「裏切りや密会を好む」

「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、
計略と策謀の達人であった。友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」

こんな扱いなのに





331 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/22(木) 19:44:17.67 ID:MvXT6CkI0


>>330
策士策におぼれちゃうタイプの人かしら





334 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 19:45:48.80 ID:stjlTS4d0


>>330
国盗物語じゃなの
知らんけど





350 :名無しさん@涙目です。(関東) 2011/09/22(木) 20:00:12.63 ID:KysBBmXcO


宮部継潤の過小評価っぷりに泣く。




355 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/22(木) 20:03:10.36 ID:Deu0uBES0


信長は秀吉夫婦好きすきだろ。
夫婦喧嘩の仲裁したり、秀吉からのお歳暮に大喜びしたり。





361 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/22(木) 20:09:46.59 ID:mz5MBWPn0


>>355
そりゃ仕事を任せれば期待以上の結果を出してくるし
手柄立ててもドヤ顔ひとつしないでマメに働く部下ならどんな上司でも好きになるわ





366 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/22(木) 20:12:49.62 ID:VR4GVgjO0


>>355
秀吉がいなかったら、信長は地方の大大名で終わったかもしれないからな





371 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/22(木) 20:16:49.66 ID:BIwV95e80


討ち死にした池田勝入斎の母親への手紙とか残ってるんだけど
耄碌して疑心暗鬼に陥るまではホントにきめ細やかな人心掌握してるんだよな。

神子田とか尾藤の一件は自業自得の面もあるし。





377 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/22(木) 20:32:17.60 ID:vo6ljwPl0


三英傑で唯一兄弟には恵まれた




379 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/22(木) 20:34:25.17 ID:BIwV95e80


>>377
老犬斎さまこと信包をディスってるのか!





381 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/22(木) 20:39:33.15 ID:/FaGdIdT0


秀吉はホモじゃないから嫌われてるよ







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